Ott Tänaku diskussioon

[illaR]

Esimene post siis! Lihtsalt üks infokild... Mehed Ei Nuta valis Tänaku supluse spordisündmuseks numero 1 ja väitsid, et Ott on Eesti kõige alahinnatuim sportlane ning nagu näha, muu maailm teab tema väärtust, erinevalt Eestist! Ehk siis koht tulevasel MM hooajal Evans vs. Tänak.

[soca]

Tere tulemast! Sellest viimasest lausest ei saa hästi aru.

[schalke]

Et Ott teenis sõitjakoha, Evans mitte.

[illaR]

Ses mõttes, et kes kus sõidab nagu ma aru sain! Vähe halvasti sõnastasin jah.

[soca]

No pole hullu, hea kui uued kohe sõna võtavad

[soca]

leidsin RV foorumist kahe eestlase ja norraka poolt hiljutise arutelu Oti üle

you think that Tänak doesnt have a steep trajectory of improvement anymore?

No, he has flattened out and I know why.
First he is not close to having perfect pace notes, and a perfect partnership with his codriver. And he has a driving trait that causes him to have to many moments. As a driver he is incredibly fast, but he needs to be more of an athlete in terms of the boring stuff, like pace notes.
If he sorts that out he can continue his improvements. If not it will be more of the same. Glimpses of greatness and big disappointments I am afraid.

I would like to know where did you learn to speak estonian?

n the university of Tartu.
Just kidding

But I have been to Estonia, have driven trough it - and a little bit around in it - on the way to Russia on a crazy trip with an old Lada and three of my friends.
It was in February 2003, freezing cold, and I wanted to see Tartu since that is where Markko Martin comes from (I had interviewed him earlier for a Rally Year Book I made).
Tartu was really nice.

Tough I dont speak Estonian, but I can still understand some thing about how You use pace notes, and how important You think working on pace notes are.
These are the things that lead me to believe that he needs to improve his pace note work:
- Ott has changed co drivers a few times, and he have also taken on very inexperienced codrivers.
- He is often very fast on stages he either knows, or stages that are "easy" to read out of the topography etc.
- He is often fast on super specials when You really dont need pace notes that much if You have memorised the route.
- A few of his offs have been typical pace note errors. Either getting the note to late, or having the wrong one. This You typically spot when a driver is entering a blind corner way to fast. As he has done on some occasions.

Ott is off course a great driving talent, and he could be an event winner if he had worked harder on the "boring" and analytical stuff, that is my belief.

The general rule in the WRC is that talented drivers only get as far as their talent/will power/work ethic takes them.
There are no real rally trainers - like in other sports where You work with a whole team of trainers - which can help You over come Your hurdles regarding the craft of rallying, be it driving technique, set up, pace notes, analyzing work, etc etc. So drivers like Ott stop in their tracks when their own talent etc won't take them any further, and they really could need some outside help.
Rally drivers that come from countries that have very flowing/fast stages often have lower detailed pace notes in some areas than those that do rallying on more technical stages.
Finland, Estonia, New Zealand are three such countries. (Norway another one.)

Hayden Paddon is also a driver that needs to work on his pace notes.
For him I dont think it has to do with not taking it seriously enough, because he seems to have an athletes take on it, and that he practises and analyses a lot (inc pace notes), but for technical rallies they lack some important info.
You see this also in the typical Finnish driver, that they struggle when the pace notes could have helped You drive smart - in stead of only balls out all the time.
Tänak´s issue is more serious than Paddon and "the typical Finn", because he struggles with the fact that he has never done enough work on the pace notes, and finding the right codriver, and maybe never really understood the importance of constant analysing, consent grinding away on details, because he has been naturally fast - and things have come maybe a little to easy to him.


Kellelgi veel arvamusi? ...Peab tõesti mainima, et Tänak tihti seda legendi kirub ja ka palju äpardusi just selle tõttu ka olnud, kuid kindlasti ta ka ise seda teab ja ma ei usu et ta selle nimel tööd ei tee.

[Kolin]

No tegelikult ei usu, et ainult kaardilugeja süüdi on. Legendi koostab ikka piloot ise.

[Gustav]

No tegelikult ei usu, et ainult kaardilugeja süüdi on. Legendi koostab ikka piloot ise.

Selles arvamusavalduses ei süüdistatagi kaardilugejat. Pigem tuuakse välja just see, et Ott ise ei pööra pisidetailidele piisavalt tähelepanu.

Analüüs iseenesest väga huvitav ning usun, et üsnagi tõepärane.

[Mart_]

Järjekordne oletus tegelikult, aga huvitava nurga alt. Vaevalt jah, et Ott loodab pelgalt oma looduse poolt antud kiirusele. Mäletan, et siit-sealt on läbi käinud, et Ott on maksimalist nii füülise kui ka mentaalse treeningu osas. Kinnitamata fakt muidugi. Pigem on asi ikkagi kogemuses kinni. Alles sai mööda esimene täishooaeg koos Raigoga. Tõenäoliselt on tuleval hooajal pilt hoopis teine. Kahjuks on hooaja eesmärgid erinevad, seega otsest võrdlust on raske teha, aga midagi ikka. Loodetavasti ei ole Tänak nö. viljade lõikamisega liiga kärsitu.

[teine_riiul]

Iseenesest selles arutelus ei toodud välja ju midagi ennekuulmatut, mis kasvõi siit varem läbi poleks käinud. Oli ju algusest peale teada, et kaardilugeja on kogenematu ja poistel legendi kirjutades kogemusi vähevõitu. Ka see oli varem teada, et ida-euroopa ja soome sõitjad on vähe teise stiiliga, kui nt prantslased. Meiekandimeestele meeldivad pikad ja kiired katsed, samas neile jällegi katsetel nikerdamine ja kellassepatöö.

[soca]

Tänaku facebooki leht uuendas eile oma cover photot ja panin tähele, et uue peal pole enam Palletforcei, Tallinnat ja Castroli. Jäid ainult Grossi toidukaubad ja Tesman.

[Lärri]

Iseenesest selles arutelus ei toodud välja ju midagi ennekuulmatut, mis kasvõi siit varem läbi poleks käinud. Oli ju algusest peale teada, et kaardilugeja on kogenematu ja poistel legendi kirjutades kogemusi vähevõitu. Ka see oli varem teada, et ida-euroopa ja soome sõitjad on vähe teise stiiliga, kui nt prantslased. Meiekandimeestele meeldivad pikad ja kiired katsed, samas neile jällegi katsetel nikerdamine ja kellassepatöö.

Pigem oli vist selle nurga alt teema ehitatud, et meiekandimehed on laisad legendikoostajad. Et siinsed voolavad teed ei sunni legendi piisavalt täpselt koostama ja seetõttu kasvatavad halbu harjumusi. Omajagu loogikat näib selles mõttekäigus olevat.

[STI]

Kuskilt käis eelmise aasta sügisel läbi intervjuu Wilsoniga kus oli juttu sellest, et Raigo on aastaga teinud meeletu arengu legenditöös just läbi suure kodutöö mida ta hindas suurimaks panuseks millega ta kunagi on kokku puutunud. Vaatavad koos Otiga videoid ja lihvivad legendi lõputult. Eks see tõde on kuski vahepeal aga üks asi on vahtida videoid ja timmida legendi ja teine asi on reaalselt WRC-ga sõites teed tunnetada ning siis legendi parandada. Seda viimast kogemust on Otil kahjuks veel vähe ja loodame, et sellel aastal on neil natukene lihtsam kuna hea baaslegend on eelmisest aastast olemas. Eks see eesti keel on ka selline pikk ja lohisev ning lihtsalt ei suuda alati nii kiiresti kõike vajalikku infot ette laulda enne, kui kurv silmile tuleb. Kui näiteks vaadata Solbergi vanu incare siis see info hulk mida Mills talle ette söötis on ikka meeletu. Eesti keeles ei oleks see kahjuks võimalik. Ega siis Ott ja Raigo pole niisama juba praegu inglise keelseid väljendeid legendi sisse toonud. Kui eelmise aasta alguses karjus Ott tihti Raigo peale, et loe, siis aasta teises pooles seda enam ei esinenud. Kahe nädala pärast on näha kuidas koostöö sujub. Loodame parimat!

[jens]

Minu arust üsna hea arvamusavaldus. Olen seal (Motorsportforumsis) muidu ka lugenud ja osad paistavad rallit väga süvitsi jälgivat/analüüsivat - kui mitte öelda, et ollakse lausa insaiderid. Samuti on hea näha asju n-ö kõrvalseisja (välismaallase) perspektiivist.

Omalt poolt lisaksin veel seda, et asi pole pelgalt selles, kas Tänak teeb tööd või mitte. Sellisel tasemel on erinevus vaid nüanssides. Samuti võib tegu olla vale metoodikaga, isegi kui rabad palju tööd teha.

Ja ei saa üle ega ümber sellest, et Loeb ja Ogier on multitalendid. Kerge on öelda, et noored sõitjad proovigu neilt kõike õppida, kõike analüüsida jne, aga hoolimata kõigist pingutustest nad samale tasemele ei jõua. Sest et asi pole ainult analüüsi rohkuses (legend jm) - vaja on ka head analüüsivõimet/-oskust ja üleüldist kõrget intelligentsust. See on puhas oletus, aga pakun, et Loeb ja Ogier skooriksid üsna hästi ka IQ testis... või vähemalt mingis samalaadses katses. Loebi kohta olen kuulnud isegi väidet, et tal oli erakordselt hea - lausa fotograafiline - mälu, mistõttu suutis ta katseid põhimõtteliselt kirurgi täpsusega läbida.

Ja taust loeb ka üsna palju. Praegusest hetkest alates võid rabada palju tööd teha, aga kui minevikus on augud sisse jäänud, on seda väga raske tagasi teha. Samamoodi nagu hariduses on lünkadest tulnud mahajäämist raske tagasi võtta.

Seetõttu saan sellest Tänaku osas peituvast skepsisest aru. Ott on arengus üsna pikalt n-ö stagneerunud või paigale jäänud. Ülal toodi Märtini näide, aga Märtini karjäär liikus stabiilselt ülesmäge. Erasõitja -> osalise programmiga tehasesõitja (Subaru) -> täisprogrammiga tehasesõitja (Ford) -> tehasetiimi esisõitja -> tiitlipretendent (noh, peaaegu ). See näitab head metoodikat, kui õnnestub karjäär kindlatele alustele üles ehitada.

[raig0]

Kui näiteks vaadata Solbergi vanu incare siis see info hulk mida Mills talle ette söötis on ikka meeletu. Eesti keeles ei oleks see kahjuks võimalik.

Ega see piloodi ülekoormamine meeletu koguse informatsiooniga ka nüüd midagi eriliselt head ei pruugi olla.
Näiteks Lukyanukil on väga minimalistlik legend ja vaadake, kuidas mees sõidab

[mcwax]

Aga huvitav, kuidas ta saaks hakkama Lõuna-Euroopa kurv-kurvis-kinni rallidel? Ilmselt ikka sama sündroom nagu meie ja soome poistel, et seal nii kiire poleks.

[Milor]

Huvitav, Ott ei ole andnud mingit vihjet uute rehvide võrdluses Michelinidega.
Kas neid lihtsalt ei anna võrrelda või on igasugune info lekitamine keelatud?
Teada on, et testidel võeti võrdluseks Pirellid, kuid ka selle võrdluse kohta info puudub.

[Mart_]

Huvitav, Ott ei ole andnud mingit vihjet uute rehvide võrdluses Michelinidega.
Kas neid lihtsalt ei anna võrrelda või on igasugune info lekitamine keelatud?
Teada on, et testidel võeti võrdluseks Pirellid, kuid ka selle võrdluse kohta info puudub.

Vaevalt keegi enne midagi kilkama hakkab kui reaalset tulemust näeb võistlusolukorras. Mul tekkis pigem küsimus, et miks võeti etaloniks just Pirelli, mite Misu?

[-huviline2-]

Äkki võeti mõlemad, mida lihtsalt ei näinud piltidel?

DMacki insener ju Pirellist muidugi tuli...

[Kolin]

Testide järel Ott mainis,et selle aastaga on tehtud korralik edasi minek rehvide suhtes