Ott Tänaku diskussioon

[KidrA]

Ei, rahvuses pole küsimus. Kes iganes Tänaku kõrval istub, vääriks parima meeskonna tiitlit. Võtame või Märtin-Park. See oli meeskond. Olgugi, et Park oli inglane. Ei saa kuidagi alavääristada kaardilugeja osakaalu. Ta istub seal samas masinas, teeb küll natuke teistmoodi tööd aga tööd. Kui üks eksib, eksib ka teine. Mõlemad riskivad oma eluga võrdselt. Üks ei riski rohkem kui teine. Kes aru ei saa, et tegemist on meeskonnaga, siis võib näha ka ainult ühte inimest kahe inimese asemel.

Edit: Siin mul tuli meelde Ogieri kaardilugeja, kes pole rahul, et FIA annab kaardilugejatele väikse kaardilugeja karika ja sõitjad saavad oma tavapärase suure. See FIA loogika läheb kokku sellega kuidas mõned rallifännid näevad rallipaare.

[ElvisP]

Ei, rahvuses pole küsimus. Kes iganes Tänaku kõrval istub, vääriks parima meeskonna tiitlit. Võtame või Märtin-Park. See oli meeskond. Olgugi, et Park oli inglane. Ei saa kuidagi alavääristada kaardilugeja osakaalu. Ta istub seal samas masinas, teeb küll natuke teistmoodi tööd aga tööd. Kui üks eksib, eksib ka teine. Mõlemad riskivad oma eluga võrdselt. Üks ei riski rohkem kui teine. Kes aru ei saa, et tegemist on meeskonnaga, siis võib näha ka ainult ühte inimest kahe inimese asemel.

Ehk siis Liverpool oleks võinud ka Eesti aasta meeskonnaks saada, sest rahvuses pole ju küsimus ja nõue, et vähemalt üks eestlane osaleb oli täidetud?

Tänaku aasta meessportlaseks valimine EI OLE mitte kuidagi kaardilugeja töö alavääristamine.

Veidi meenutab KidrA jutt mulle seda, et "puid on võimalik vaadata ainult kui metsa aga mitte iga puud eraldi või siis võib vaadata ainult ühte puud nägemata kogu metsa."

[KidrA]

Nagu ma juba mainisin, siis rallit ei saa võrrelda eriti jalgpalli või korvpalliga. Seda saab võrrelda aladega kus kaks inimest töötavad koos. Kõik on tunnetamise küsimus. Tõenäosus et mõni eestlane tunneb et Liverpool on Eesti meeskond on vist pea olematu. Aga tõenäosus et eestlased tundsid et Park on osa Märtinist ja samas ka osa Eestist, oli ma pakun üsna suur. Võrrelda võiks näiteks külgkorvi motokrossi liikmetega, et kas see vend seal "korvis" on tähtsusetum kui sõitja või on nad siiski tiim.

Kõik tuleneb lõpuks sellest, et kas inimesed näevad kaardilugejas partnerit sõitjale või näevad, et sõitja teeb üksi kõik töö ära ja eriti vahet polegi kes seal kõrval istub. Sellepärast ka FIA loogika, väiksem karikas anda kaardilugejale ja sellepärast kogu see dilemma ongi aastaid kestnud meil sportlaste valimisel ralli sõitja ja kaardilugeja ümber, et kas arvestada ainult sõitjat või mõlemat.

[ElvisP]

Nagu ma juba mainisin, siis rallit ei saa võrrelda eriti jalgpalli või korvpalliga. Seda saab võrrelda aladega kus kaks inimest töötavad koos.

Katsu aru saada, et ei ole ainult:
a) Tänak/Järveoja meeskond või
b) sportlane Tänak ja sportlane Järveoja

Vaid on hoopis: Tänak/Järveoja meeskond JA sportlane Tänak ja sportlane Järveoja. Kõiki KOLME on võimalik eraldi vaadata ja hinnata ja üks ei välista teist. Ehk siis Tänak/Järveoja võidavad aasta meeskonna arvestuse, Tänak on esimene ja Järveoja näiteks neljas individuaalselt. Sinu suhtumine on, et nad saavad osaled ainult ühes arvestuses. Sama loogika järgi siis ei saaks aasta meeskond ja sama meeskonna treener ka korraga kahes erinevas kategoorias olla?

[KidrA]

Seda ma ju rääkinud olengi, et see on tunnetamise küsimus. Kes näeb Tänak-Järveojat kooslusena, kes näeb ainult Tänakut ja siis on muidugi võimalik ka Järveojat treeneri kategoorias hinnata, et kui hästi oskab ta oma sõnadega Tänakut tegema panna seda, mida peab. Mõni annaks Tänaku koerale ka veel auhinna, et koer on hästi mõjunud. Olen kindel, et selliseid rallifänne on piisavalt, kes ainult Tänaku nime tahavadki igas kategoorias näha. Kahjuks või õnneks on meil ka teisi spordialasid ja kui igas kategoorias on meil ralliga seotud tegelased siis natuke nagu imelik, eriti selliste spordialade puhul kus ei saa kohe kuidagi sportlast meeskonna liikme või meeskonda üksikisikuna näha. Aususe mõttes seega ongi loogiline, et kõikide jaoks on oma kategooria. Tänakut ja Järveojat eraldi üksikisikuna sportlastena samas kategoorias hinnata on muidugi tase omaette. Keegi hindaski Järveoja parimaks sportlaseks, ei imesta kui selle isiku idee oligi näidata kui idiootseks võib ühe valimise teha. Kuidas hinnata erinevalt Tänaku ja Järveoja kooslust. Et tubli töö Tänak aga Järveoja ei saanud eriti hakkama? Et Järveoja luges küll hästi kaarti aga Tänak ei sõitnud nii nagu oleks pidanud? Totrus kuubis.

Vaatan et lehtedes on täna ilmunud ka vastavad uudised selle totruse kohta. Võite lugeda ja ehk mõni jõuab selgusele lõpuks, et kuidas hinnata rallipaari.

[ElvisP]

Kui rahvahääletusel iga üksik hääletaja "tunnetab" nii nagu ta heaks arvab siis see on ok.

Kui spordiajakirjanikud, kelle häältest sõltub 33% tulemusest hakkavad "tunnetama" siis see on ajuvaba. Nemad peaksid mängima ühiselt arusaadavate mängureeglite järgi, et selliseid absurdseid tulemusi välistada (Tänaku 3. koht on absurd. Absurd ei oleks sellel aastal Tänaku 1. koht või üldse nimekirjast puudumine). Ehk siis spordiajakirjanikud peavad oma "tunnetuses" kokku leppima, kuna nende "tunnetusest" sõltub lõpptulemuse juures liiga palju.

[viplala]

Kolme mehe tiim: Ott, Kristjan ja Järveoja

Allikas: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

[Kolin]

See on ikka debiilsuse tipp.

[pelmeen10]

Kui rahvahääletusel iga üksik hääletaja "tunnetab" nii nagu ta heaks arvab siis see on ok.

Kui spordiajakirjanikud, kelle häältest sõltub 33% tulemusest hakkavad "tunnetama" siis see on ajuvaba. Nemad peaksid mängima ühiselt arusaadavate mängureeglite järgi, et selliseid absurdseid tulemusi välistada (Tänaku 3. koht on absurd. Absurd ei oleks sellel aastal Tänaku 1. koht või üldse nimekirjast puudumine). Ehk siis spordiajakirjanikud peavad oma "tunnetuses" kokku leppima, kuna nende "tunnetusest" sõltub lõpptulemuse juures liiga palju.

Miks sa ajakirjanikele midagi ette tahad dikteerida? Kui valimised ei ole vabad ei ole neid üldse mõtet korraldada. Aga iga parima võitkonna liige peaks ikka isikliku Kristjani kuju saama või mõelgu midagi muud välja.

[ElvisP]

Miks sa ajakirjanikele midagi ette tahad dikteerida? Kui valimised ei ole vabad ei ole neid üldse mõtet korraldada. Aga iga parima võitkonna liige peaks ikka isikliku Kristjani kuju saama või mõelgu midagi muud välja.

Vabad valimised ei tähenda reeglite vabad valimised. Vastasel juhul ei ole tegemist valimistega vaid anarhiaga. Sa ei saa ju ka minna Riigikogu valimistele ja anda oma hääle Donald Trumpile. Või saad?

On kuulda olnud, et see teema on spordiajakirjanike vahel olnud arutlusel ja on ühiselt kokku lepitud, et Tänak (ja Järveoja) on ka individuaalses arvestuses aga ikka on teatud kontingent, kes "ujub vastuvoolu". Nii ei saa rallit sõita!

[pelmeen10]

Reeglid on ju täitsa olemas. Kõik saavad kandidaatide vahel valida. Sinu toodud võrdlus tähendaks riigikogu valimistel rikutud sedelit, antud hääletusel võib igaüks anda hääle kasvõi oma naabrile, kuid kokkuvõttes ei oma see tähtsust sest loevad koondhääled. Kui sa tahad kedagi sunniviisiliselt teatud inimese poolt hääletama panna, siis ei ole see kindlasti demokraatlik. Võib-olla sooviksid sa hääletuse kaotamist ja ning teatud tulemusega (või populaarseima?) sportlase automaatselt aasta sportlaseks kuulutamist?

[ElvisP]

Reeglid on ju täitsa olemas. Kõik saavad kandidaatide vahel valida. Sinu toodud võrdlus tähendaks riigikogu valimistel rikutud sedelit, antud hääletusel võib igaüks anda hääle kasvõi oma naabrile, kuid kokkuvõttes ei oma see tähtsust sest loevad koondhääled. Kui sa tahad kedagi sunniviisiliselt teatud inimese poolt hääletama panna, siis ei ole see kindlasti demokraatlik. Võib-olla sooviksid sa hääletuse kaotamist ja ning teatud tulemusega (või populaarseima?) sportlase automaatselt aasta sportlaseks kuulutamist?

Saad aru ... kui on ühiselt kokkulepitud, et Tänak ja Järveoja on individuaalses arvestuses ja SPORDIajakirjanik ei anna Tänakule tänavu ühtegi punkti on kaks võimalust:

a) Ta ignoreerib ühist kokkulepet
b) Ta ei vääri spordiajakirjaniku staatust, sest pole mitte ühtegi SISULIST argumenti Tänak jätta punktita kui ta juba individuaalses arvestuses on.

Sina võid jah oma naabrimehele hääle anda, koerale ja kassile võid ka anda, sest sinu hääle osakaal on olematu - oled ainult üks hääletaja rahvahääletuses. Ajakirjanike osakaal on aga 33% kogu tulemusest ja neid spordiajakirjanike on kokku üldse umbes sadakond ja hääletusel osalejaid ehk 50-60. Seega piisab juba ainult 10-st idioodist, et kogu tulemust väga palju mõjutada.

Spordiajakirjanike mõte ongi sellel hääletusel tuua kvaliteetset arvamust sisse, et ei valitseks emotsionaalsus, mis ilmselt mõjutab rahvahääletust rohkem. Kui nad aga ei suuda omavahelgi kokku leppida, mida nad teevad, siis kaob ära mõte anda mingile lollikarjale suurem hääle kaal kui tavalisele rahvahääletusel osalejale.

PS! Muuseas kui ma rahvahääletusel valiku tegin olid nii Tänak kui Järveoja automaatse valikuvõimalusena aasta meessportlase valikus olemas. Ehk siis keegi kuskil on otsustanud, et nad on individuaalsportlased. Selles osas need siis, kes Tänaku oma valikust välja jätavad ja ütlevad, et nad kandideerivad ainult meeskonnana, ilmselgelt peavad ennast siis targemaks kui hääletuse korraldaja (EOK)

[hull]

Mis kokkuleppest sa jahud? Kui EOK on pannud mõlema individuaal sportlaste nimekirja ka, siis on ikka igaühe vabavalik, kuidas hääle annab. Kas tunneb, et annab meeskondliku või individuaal kategoorias. Ja kui individuaalis antakse Tänakule rohkem hääli Järveojale, siis oleks järgmine kiun, et Järveoja panust ja tulemust ei hinnata.
Samas kui näiteks aastaid tagasi meie sõudjate kahepaat noppis tiitlivõistluste medaleid, siis nemad said aastaid osaleda ainult meeskondlikus kategoorias ja ka valiti parimaks meeskonnaks. Igasugused rallipaarid peaksid osalema ainult meeskonna kategoorias.

[ElvisP]

Mis kokkuleppest sa jahud?

Ajakirjanikud olevat juba mitu aastat tagasi kokku leppinud, et Tänak ja Järveoja on ka individuaalses arvestuses. Ilmselgelt see kokkulepe ei pea vett.

Kui EOK on pannud mõlema individuaal sportlaste nimekirja ka, siis on ikka igaühe vabavalik, kuidas hääle annab.

Loomulikult on, aga kui sa oled spordiajakirjanik ehk inimene, kes oma tööna tegeleb spordi jälgimisega ja saab selle eest palka, aga jätad Tänaku esikolmikust välja siis sa peaksid endale mõne teise töö valima. Nimeta mulle 3 Eesti meessportlast 2019. aastal, kellel on ette näidata parem sooritus kui Tänakul.

Ja kui individuaalis antakse Tänakule rohkem hääli Järveojale, siis oleks järgmine kiun, et Järveoja panust ja tulemust ei hinnata. Samas kui näiteks aastaid tagasi meie sõudjate kahepaat noppis tiitlivõistluste medaleid, siis nemad said aastaid osaleda ainult meeskondlikus kategoorias ja ka valiti parimaks meeskonnaks. Igasugused rallipaarid peaksid osalema ainult meeskonna kategoorias.

Paraku on nii, et rallis hinnatakse juhi panust palju kõrgemalt kui kaardilugeja oma. Ja see on ka loogiline. Mõtle kasvõi nii, et kui Järveoja asendada maailma nr. 10 kaardilugejaga siis Tänak võitleks ikka tiitli nimel. Kui Tänak asendada maailma nr. 10 sõitjaga siis Järveoja tõstaks ehk sooritust paari koha võrra aga see oleks ka kõik. Rallit sõudjatega võrdlemine on selles mõttes rumal, et keegi väljaspool paati ei oska öelda, kes neist neljast mehest suurema panuse andis ja ma pole kindel, et kas mehed sellest isegi aru saavad.

[Lithium]

Mehed, ärgem jaura. Täiesti mõttetu teema, kes kuskil mingi plekist kulku omale saab, ralli on põhiline ja sealsed karikad huvitavad meid, mitte need selliste ajakirjanike valitud sportlased kes imevad igast sõnast 6 mittemidagi ütlevat artiklit ning ise on suuremas osas täiesti rallikauged inimesed. Peace! Häid pühi kamraadid, ootame uut hooaega.

[GC]

...jaa, jah... teise mehe panust kaheses paadis võrrelda kaardilugeja panusega ralliautos,... ei taha olla see esimene mees paadis...!
Aga selles osas nõustun..."Häid Pühi!"

[CTR]

[Mati]

https://motorsport.hyundai.com/new-year ... u8BcDiPiLA

[Kolin]

Märtini Ja Tänaku ühine meeskond vahetas nime. Endisest MM motorspordist sa RedGrey Team

New year, new name, same Team.

[schalke]

Instagrami jälgijate arv hetkel. Oti suur number võrreldes teistega on kerge üllatus.

Loeb 353 000
Tänak 257 000
Neuville 228 000
Ogier 202 000
Latvala 197 000
Mikkelsen 154 000